德国之声(08020)
焦点主题
达赖联访:“右手伸给中国政府,左手伸给国际社会”
5月19日上午,刚刚结束与德国外展援助部长维乔雷克措伊尔会晤的达赖出现在柏林的中文媒体招待会上。对于中国政府将他比作“披着羊皮的狼”的妖魔化的诋毁,他从来没有往心里去,但“假如中国人民对我有误解,我会感到非常难过。”专门腾出近两小时宝贵时间的达赖欢迎坦诚对话,由阿嘉活佛做汉藏互译。除德国之声、《华商报》、欧览网等当地媒体之外,中央电视台、新华社、中国国际广播电台、《光明日报》、《环球时报》、上海《文汇报》等驻德记者也参与了联合采访
记者:西藏流亡政府已与北京举行过7次谈判,迄今一无进展的原因是什么?对于下一轮会谈又有什么期待?
达赖:从2002年双方恢复联系开始,在此次谈判之前,我们已与北京代表有过6次接触。其中第5次对话是在2006年2月份进行的,中央统战部副部长朱维群当时明确指出,"达赖喇嘛不是寻求独立"。但从2006年4月至5月份开始,大陆批判"藏独"分裂势力的语气越来越强烈,等到第6次谈判的时候,官方的态度已经非常强硬了。刚刚结束的第7次会谈是以3.14事件为背景的,与以往相比显得匆忙而又特殊,胡总书记主席亲自过问,对谈判进展非常关注,双方约定将于6月份的第二个星期举行下一轮对话。这是中国政府第一次对外公开我们的谈判,虽然到目前为止还没有实际结果,但我感到至少在形式上已经明确化了,希望以后还将更加明朗化。我们会谈的主要内容是如何在藏区落实民主、宗教政策,落实宪法。
您所谓的"藏区"究竟是指什么呢?德国前总理施密特日前在《时代》周报发表评论文章,批评您将青海、甘肃、云南、四川藏人聚居地纳入"大藏区"的版图之内是一种错误的做法,因为中国人口膨胀带来的压力必将迫使汉人未来将向地广人稀的高原地区迁徙,您是否会在这个问题上作出战略性的让步?
我从来没有说过"大西藏"、"大藏区"这样的名词。除了宪法规定的自治区之外,还有自治州、自治县。前一阵的示威、暴力事件也是在自治区之外多有发生,表明这些地方的问题也亟待解决,而我只想作这一地区的义务代言人。早在1969年,我就提出达赖机构是否继续存在下去要由西藏人民做主,1992年我又重温了这个问题,那时我已决定,只要西藏能够实现真正意义上的自治,达赖机构就可以撤销,将权力移交给当地政府。自治是一个很细的问题,需要很细的探讨和研究。至于人口从稠密地区迁往稀少地区,道理虽然不错,但西藏是很特殊的。我也提倡汉藏大团结,例如汉族可以把美味饭菜介绍给藏族,藏族也可以向汉族提供精神食粮,目前在拉萨就生活着20万汉人、10万藏人。从西藏到印度去学习的年轻人也很不少,我在他们身上看到了一些与当地流亡藏人不一样的习性,也因此而察觉到藏族文化的消融。但我从来没有像一些媒体所说的那样,要求汉族人从藏族人的地盘上搬迁出去。
您是否提出过要在西藏取消社会主义制度,撤出中国军队,将自治区交给国际和平组织讨论?
西藏自治区的国防和外交政策将由中央政府负责,除此之外,文化、宗教和环境事务交给当地藏人管理。至于实行哪种制度?我想600万藏族人中恐怕找不到一个希望恢复原来的政教合一。虽然资本主义制度在当今世界上占据强势地位,但我到东欧访问的时候,提出过这样一个看法:能不能将资本主义和社会主义的优点结合起来?目前大陆基本上是在进入资本主义而放弃社会主义,由此而生的贫富差距越来越大。
我曾经提过在条件成熟的情况下,经由中、印两国政府同意,可以考虑在喜马拉雅地区成立一个特别和平区域,但这可能是下一代才能做到的事情。
那么这一代呢?您有没有说过要将中国军队撤离出去?
没有,我从未说过这样的话。这是没有必要的担心和顾虑。
您刚刚会晤了德国发展援助部长,能不能向我们介绍一下相关情况?
我们谈到了相互对话的重要性,一致认为,任何问题只有通过对话才能得到解决。我向德国部长介绍了西藏问题的发展现状,以及第7轮正式会谈的情况。此前几次对话缺乏进展的原因也有涉及。
国际社会的压力真的有助于解决西藏问题吗?还是可能会适得其反?
汉藏之间的矛盾只有双方才能解决。但国际社会有权来表达他们的关心。
但西方国家在西藏问题上的指手画脚很令中国民众反感。
国际上存在着一些声援西藏组织,我也收到过他们的邀请,参加过他们的活动。我一向说,我把右手伸给中国政府,把左手伸给国际社会,现在,我的右手还是空的,左手已经得到了支持和呼吁,我也对此表示感谢。如果我的右手得到了满意的回答,我还可以把左手收回来说:"谢谢!再见!"
在您此次访德期间,德国地区第一次举行了雄天派喇嘛的示威活动,他们抗议您限制了他们的信仰自由,这是怎么回事呢?
雄天派已经有370年的历史,关于他们的问题早在第五世达赖喇嘛的时候就已经出现。第五世达赖喇嘛也许是历代达赖中对雄天认识最深刻的一个。雄天在藏传佛教中是一种"反祈福"的神,所谓"反祈福"的意思就是祝愿不好的事情。我以前曾经信奉过雄天,因为我的一位老师赤江仁波切就是拜雄天的。从50年代开始到72年、73年,我一直信奉雄天,没有理会从五世至十三世达赖的反对。这是我犯的一个错误,犯错的最大原因在于我自己。后来,西藏甘丹寺北院出了问题,我们在卦象中看到这是因为供奉雄天的缘故。事情明朗化之后,我意识到信奉雄天的害处。有意思的是,中国政府非常支持雄天,第6次会谈的时候,他们提出的新的一条就是"我们对雄天欺压很深"。但我并没有禁止喇嘛信奉雄天,我只是说如果信奉的话就会不顺。最近在南印度的一次法会上有过关于这个问题的争论,我们提出用公投的方法来决定。结果1万人中有大约有9500人赞同"不信",500人赞同"信"。所以寺庙里就定下了这个清规戒律。但是雄天派喇嘛依然有言论自由。今天他们来这里喊口号示威,我非常欢迎。
如果收到中国方面的邀请,您是否愿意参加北京奥运会?
奥运圣火刚刚点燃的时候,我就呼吁藏区社会要支持奥运。因为这是一件让拥有13亿人口的大国感到骄傲的事情。火炬传递在伦敦、巴黎出现问题以后,我也专门嘱咐过旧金山的藏区负责人,千万不要进行干扰活动。就像在雄天的问题上一样,有人听我的,有人不听。另外我也曾劝告印度藏青会不要徒步返乡,没有奏效。关于北京奥运,我们正在进行会谈,如果各方面进展顺利,我是非常愿意去的。
如果有朝一日您能回到中国,您将担任一个怎样的角色?
我在流亡生涯里已经是半退休状态了,今后也不想再担任任何职务。如果还有人信奉我,就把我当成是一个活佛吧。我最大的心愿就是云游四海。从54年开始,我就一直想去五台山看看,83年又提出过这个愿望,92年再提,但一直没有实现。以后有机会的话还是非常想去。
国际新闻
德国之声晚间新闻(2008年5月20日)
摘要:中国不满德政府成员会晤达赖喇嘛;有关台海关系,台湾新总统马英九重申“三不”立场;汶川地震死亡人数接近4万; 南非仇外暴力浪潮有增无减;倭国修订外层空间政策
北京
中国政府对德国联邦内阁成员会晤达赖喇嘛表示不满。中国外交部一名发言人周二在记者会上称,北京拒绝任何国家、组织和个人利用达赖喇嘛,干涉中国内政。在一份发至德新社驻北京记者站的声明中,中国当局要求德方履行承诺,不支持、不容忍达赖喇嘛将德国作为反华或分裂活动的平台。昨天,德国发展援助部长维乔雷克措伊尔在柏林一家旅馆与达赖喇嘛会晤了45分钟。
台北
台湾新总统马英九今天在就任演说中表示希望两岸和平,但拒绝与大陆统一。马英九希望两岸抓住当前难得历史机遇,共同开启和平共荣历史新页。但他同时强调,他的政府将以最符合台湾主流民意的三不理念,即“不统、不独、不武”,在中华民国宪法架构下,维持台湾海峡现状。马英九称,希望以1992年两岸达成的“一中各表”的共识为基础,尽早恢复协商。这位台湾新总统表示,两岸问题最终解决的关键不在主权争议,而在生活方式与核心价值。
成都
据中国四川省政府周二表示,截至北京时间20日16时,已知四川地震灾害造成死亡3.9万人,受伤23.6万人。由于不断发生余震,包括首府城市成都在内的震区数以百万计的居民昨天再度露宿。另据新华社报道,中国地震局今天首次正式回应了有关汶川地震前曾收到震前预报的说法。该机构称,地震前,没有作出短临预报,也没有收到任何单位、个人或团体的相关短临预报意见。一段时间以来,网上一再出现关于曾有人提出过关于汶川地震的预报意见的消息。
仰光
缅甸周二起对纳尔吉斯风灾罹难者举行为期3天全国哀悼。此次风灾迄今造成7.8万人丧生,另有约5.6万人失踪。在国际社会的压力下,缅甸军政府开始松动对来自境外援助的限制。若干亚洲邻国的救援人员得以进入该国,帮助救灾。联合国秘书长潘基文将于明天抵达仰光,就地了解灾情。另据报道,世界银行表示,鉴于缅甸1998年以来积欠大量该机构债务,将不会因此次风灾向该国再度提供贷款。
约翰内斯堡
南非首都约翰内斯堡的暴力仇外浪潮规模扩大,周二凌晨,暴力浪潮首次扩展至该市西南城区。据警方报告,为躲避暴力,成千上万在贫民区居住的外国移民纷纷逃入教堂、警察局和医院。自一周前亚历山大城暴力骚乱爆发以来,迄今已有20多人被打死,数百人被打伤。施暴者指控主要来自邻国津巴布韦的移民抢走了南非人的就业机会,并从事刑事犯罪活动。一名雇用了外国移民的企业主周一在自己的住宅中被烧死。鉴于警方迄今未能控制局势,南非反对派呼吁政府立即调动军队应对暴力。
伊斯兰堡
巴基斯坦和印度周二开始进行巴基斯坦新内阁上任以来的首次和平谈判。上周在印度斋普尔发生的连环炸弹袭击事件和克什米尔争议给此轮和谈蒙上阴影。新德里指控伊斯兰堡对阻止穆斯林极端分子以巴基斯坦为基地向印度发动袭击措施不力。不过,两国均希望进一步缓和双边紧张关系。周三,两国外长也将参与会谈。分析家指出,由于2月份组建的巴基斯坦新政府出现危机,印巴此轮和谈难有具体结果。
东京
倭国修订对外层空间政策,允许研发外层空间防卫技术。国会参议院一个委员会周二通过一项法案,为倭国军方开发和使用外层空间侦查卫星铺平了道路。而根据1969年的一项国会决议,倭国不得军事开发外层空间。一般认为,鉴于最大的反对派民主党已表示支持,新法案本周将肯定通过国会表决。
伦敦
西藏流亡宗教领袖达赖喇嘛周二抵达英国首都伦敦,对英国进行为期10天访问。此前,达赖喇嘛在德国进行了为期5天访问,在多个德国城市发表题为“全球化与人权”的系列演说,受到广泛欢迎。据英国广播公司报道,英国首相布朗本周五将在坎特布雷大主教宅第会晤达赖喇嘛。苏格兰场称,由于预期将发生反对达赖喇嘛访英的抗议活动,警方已做好相应准备。另据报道,达赖喇嘛将于12月初访问欧盟议会,届时, 他将获得比利时政府签发的入境许可。比利时外交大臣日前已向中国方面作了相关通报。
华盛顿
美国下届总统选举民主党候选人提名战周二分别在肯塔基和俄勒冈举行。民调结果显示,黑人议员奥巴马和前第一夫人希拉里.克林顿将各在一州获胜。但由于两州均非人口大州,因此,迄今领先的奥巴马仍将得不到被正式提名所需的选举人票数量。明显落后的克林顿夫人周一重申,不会放弃竞选。观察家注意到,来自伊斯诺斯州的奥巴马已在近期选战中已将关注对象转至共和党下届总统候选人麦凯恩。